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[转帖]洛川会议,国粉的G点

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转载自SONICBBS,曼主席作品


其实本来这个题目没啥好写的。天涯的匣中剑已经有一篇驳斥文,不过对象是戴晴的书。近日因为学校里一些take HC809的同志求该课程textbook徐中约著《中国近代史》(下称做“徐作”),无意中翻了翻这本书,居然又发现了这句话,勾起咱家砖头的兴趣,特作此文。
徐作P595提到这句话,原文如下:
“毛泽东告诫干部要充分利用抗日战争的时机壮大自身。他说:【我们确定的政策应当是百分之七十扩张,百分之二十对付国民党,百分之十抗日。】”
其实很明显,这不可能是太祖的原话:太祖下指示不会用“百分之”这么文绉绉的词汇,这里用“成”或者“分”更符合太祖的习惯。实际上,徐著的这句话是二手货,而来源其实文中也给出了,参见徐著对这句话加的注释:
“这段话时常被人引用,参见F.F.Liu, A Military History of Modern China, 1924~1929(Princeton, 1956),206;Chiang Kai-shek, Soviet Russia in China: A Summing up at Seventy (New York, 1957), 85;和Arthur N. Young, China and the Helping Hand, 1937~1945(Cambridge, Mass,1963),58."
这段注释里面提到的三本书,第一本徐犯了一个很明显的错误:这本书的名字是F.F.Liu, A Military History of Modern China, 1924~1949(Princeton, 1956),而不是1929。该书作者为刘馥,抗战期间曾任职于参谋本部,也担任过实地作战业务,曾两度受伤并获勋。复员后赴美普林斯顿大学深造,1951年获得博士学位。该书采用中英日法德俄等语言的资料,综述起自黄埔建军,止于党国转进台湾的军史和重大战役。该书中文版由梅寅生翻译,中文名《中国现代军事史》,于1986年由台湾东大图书公司出版。
其实这个错误很明显:一本介绍1924~1929年的书怎么会提到太祖1937年说了什么?而且1924~1929这个时间段也很奇怪,这一年没有发生足够重大的军事事件作为时间分野。
很遗憾,这本书咱家手头没有。先放下不表。
第二本,作者是我们的老朋友花生米。这本书英文版咱家没有,不过中文版倒是有的——实际上在wiki百科上也有,有兴趣自己看。在该书第三章第14节是这样提到这句话的:
 二十六年之秋,朱德率领第八路军从陕北出发时,毛泽东向其部队讲话,其要点如下:

 (一)「中日战争是中共发展的绝好机会。我们的决策,是七分发展,二分应付(对国民政府),一分抗日。」  (二)「这一决策,可分为三个阶段来实施:   第一阶段,与国民党妥协,以求生存发展;   第二阶段,与国民党取得力量平衡,而与之相持; 第三阶段,深入华中各地,建立华中根据地,向国民党反攻。」

这倒不是三无(时间、地点、人物)产品,而且比起徐著的文字,要“原汁原味”得多。但是很可惜,这次花生米居然没有写出处!按说,这等话如果真的存在应该是以机密呈给花生米,出处肯定是有的:秘密报告也好,中共文件也好,总得有一个,但是很遗憾,花生米什么都没有写。另外,由于花生米身份问题,他在这里用这句话,其可信度本来就要打个折扣。这和早年中共方面说“衡阳第10军投降是早有勾结”完全是宣传,不可信是一个道理。
第三本,恰好咱家手头也有。在该书58页是这么写的:In the fall of 1937 Mao gave secret instructions that "Our fixed policy should be 70% expansion, 20% dealing with the Kuomingtang, and 10% resisting Japan."
其实对照一下,就知道徐著的二手货正是从这段话翻译过来的。好吧,让我们看看这段话的来历。
对这一条该书也列了注释。查该注释,内容如下:
This statement has been attributed to various source, and regardless of its form or origin is an authentic statement of the Communist policy. See Chiang Kai-shek, Soviet in China (New York, 1957),P85; A.C.Wedemeyer, Wedemeyer Reports! (New York, 1958), p.283; and Liu. Military History, P.206.
同样是三个Source,第一个和第三个我们很熟悉,分别是花生米和咱家不知名的F.F.Liu.第二个是魏德迈,关于此人背景这里咱家就不普及了……很有趣的是,引用了1944年才到中国的魏德迈将军的报告,却没有引用1942年就到中国的史迪威将军的报告——抑或是史迪威压根就没提到这句话?不管如何,1.魏德迈的报告其可信度不可能比史迪威高,2.作为一个美国军人,魏德迈的消息来源不会比蒋介石更可信。当然了,在果酱们嘴里,史迪威通共是翻不了案了的——当然这完全是胡扯,说史迪威完全是站在美国的立场上来指导中国抗战是正确的,说老史通共就是彻底的扯淡了。说他通共还不如说FDR通共更有证据支撑——所以史迪威不写是“正常”的。如此说来,这本书所引用的三个source其实压根就算不上various source
这样一来,各种资料就指向了两个来源,一个是花生米的《苏俄在中国》,一个是刘馥的《中国现代军事史》。前者已经说过,可信度要打大大的折扣——且不提由于《苏俄在中国》这本书居然把毛子对广州革命政府以及北伐军的各种援助给“讳”了这一事实使得该书的真实性本身就要打个大大的折扣,后者老实说,没查到。不过考虑1924~1949这个年代代表了从广州革命政府开始北伐到国民党胜利转进宝岛,这本书的资料应当也是来源于党国方面,和花生米一样。
综上,徐著所引用的来源基本可以确定是来自于党国的“宣传”。
好吧,那我们就看看党国的来源如何。首先是考察可能的来源。军统和中统的头领级人物回忆录咱家手头各有一本,分别是沈醉和陈立夫的回忆录。
沈醉回忆录完全没有提到这回事——当然,在果酱们看来,这可以用沈醉被俘投敌因而“为尊者讳”来解释。很好,再来看陈立夫的回忆录。
陈的回忆录《成败之鉴》在P208的确是有这么一章:“共党之不守信”,但是偏偏就是没有太祖这段话。现把本节全文内容抄录如下:
共党之不守信
共党和本党谈判合作,就我所知,多是不守信的,在民国二十五年周恩来及第三国际代表潘汉年和我们洽商和平事,协议发表共同抗日宣言,表示全民一致,其内容包括彻底实行三民主义等四项原则。孰料抗日战争开始,为时不及半年,共党就秘密命令其所属对外宣布:“共赴国难一致抗日宣言”,所谓四项原则是一项幌子,实际是壮大自己,其策略是:“联络上层,夺取下层,打击中层”,举例来说,在上层则和我们军事长官联络,在下层则设法拖走我们的军队,背叛他们的直属长官。
我获悉这一阴谋后,便将此密件面报蒋委员长,他看了后认为这情报是不可靠的,且以为离间国共合作关系的文件,并问告密的人是谁?我不得不将此人的姓名告知蒋委员长,蒋委员长竟怀疑此密件是伪造的,嗣后竟把告密者东北同志拘禁起来。
在此事件发生不久,我军退至汉口,阎锡山先生自山西飞来汉口向蒋委员长报告军情并顺便拜访我,我即告以共党密谋“壮大自己”的上述阴谋,他听了也不大相信,但岂料返回山西不久,他就发现有好几团的军队被共党“挖”走了,时候,阎向人谈及此事件时,曾表示悔恨当时未接纳陈立夫先生的忠告,致未事先防范,造成军队的损失,至此,他才认清了共党的真面目。那时共党从山西渡黄河到山西,由于地缘关系,军队常有往来,并因此共军也高喊抗日,便不疑有他,不了却因此丧失不少军队。
后来,蒋委员长识破共党真相后,经我建议,乃把当初提供上述密件的东北同志予以开释,由此可知以蒋委员长之明智尚有判断错误之时,可见共党之虚伪狠毒实非一般人所能想象得到的。
全文未见徐作所引太祖的话,仅仅提到所谓“联络上层,夺取下层,打击中层”的策略,其差距实在不可里记。难道是因为陈没有“资格”知道么?从文中看,显然不可能。
我们再来看看国军军内高级将领是否知情。手头有白崇禧的回忆录,里面完全没有提到这回事。当然,果酱们可能会说这是因为该书是解放军出版社出版,所以是“洁本”。很可惜,该书连“北伐期间共党之阴谋”一节都没有“洁”掉,拿这个理由实在是不可信。除了小诸葛回忆录之外,陈诚抗战回忆录里也完全没有提到太祖这句话,反而有“年来赏罚不严,贪污不治,实为共党对民众尤其对青年宣传上最有力之口实,亦即本党政绩不佳之最大之原因”的话。以白、陈二人在国军中的地位尚且不提此事,这话的可信度难道不要打一个大大的问号么?
另外一位理应知情的重量级人物,是叛党的张国焘。然而,张老四在回忆录中虽然对太祖口诛笔伐大送帽子,却从来没有哪怕是提到过这句话,更别说证明太祖提过太祖说过这话。
结合沈、陈(立夫)、白、陈( 诚)、张的回忆录,党国究竟是从哪儿得知这句话,又是什么时候得知这句话,实在是大大的问号,可信度更是一个大大的问号。
再看看中共方面的文献。在《蒋总统秘录》一书中,明确提到这话是太祖于1937年9月26日朱德率领第八路军从陕北出发时在延安所说。查《毛泽东年谱》,9月26日条目下只有太祖致电朱德彭德怀,庆祝八路军取得第一个胜利(即9月25日的平型关大捷)。显然,《蒋总统秘录》中的说法已经不攻自破:平型关之战已于9月25日结束——这点党国方面显然是承认的——难道在第二天,朱德还率领八路军从陕北出发么?
至此,结合中共和党国的资料,我们已经可以确认:徐著中所引用的太祖的话,纯属捏造。
参考文献:
徐中约 《中国近代史》中文大学出版社(港)
Arthur N. Young, China and the Helping Hand, 1937~1945(Cambridge, Mass,1963)
成败之鉴 陈立夫 正中书局(台)
沈醉回忆录 九州图书出版社(大陆)
白崇禧回忆录 解放军出版社(大陆)
陈诚回忆录
蒋总统秘录
苏俄在中国
我的回忆 张国焘 明报月刊出版社(港)
我的回忆 张国焘 东方出版社(大陆)
毛泽东年谱 中共中央文献研究室(大陆)
因为他们本能地认为,辱骂另一个集团,能够让他们更好地归属于这一个集团,从而缓解了他们的焦虑.

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网友精彩回贴

milanbaresi 发表时间: 2008-1-14 22:19:49编辑  引用回复  留言  举报  表扬  第 1 层   

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这个最早得出处是30年代据闻后给重庆得电报(民国重要史料初编,就是tg一年屠杀300完河北人得出处),值得奇怪的是这么重要战略情报,却是来自一个所谓连党支部书记这种基层人员,而且其它投奔委员长的人再也没有这个词了,包括张副主席本人,第一次形象化具体化就是70年代日台合作得《蒋 总统秘录》,但这个具体版最大毛病就是重要人物和时间与大陆资料是牛头不对马嘴,到大陆后被某些人修改为更为合理得洛川会议了。
其次这个721完全没有逻辑性,一如既往得反映了kmt糨糊脑袋。
作为一个政治集团,最根本得目的当然是发展壮大自己,包括那些自杀组织,tg也从来没掩饰自己要通过抗日发家的目的,从来拒绝抗日=找死这个逻辑。
怎么达到这个目的就是这个政治集团得具体策略和手段,就是找到当前这个民族和国家最需要做的,显然在抗战期间,tg发展得唯一出路就是去抗日,因为抗日符合当时国家和民族得需要,因为只有符合民族和国家需要才能获得最大得发展。抗战胜利后这个手段就是用一切手段打倒kmt了。发展自己是最终目的,抗日是当时的途径,具体抗战策略就是怎么走通这条路的问题,把目的和达到目的得手段并列起来说,可见这些人得逻辑能力和智商水平。
至于tg能熬过抗战,那是人家得抗战手段高,不但找到了发展的方向(抗日),还找到了正确的策略(各种抗战的具体政策),不过在kmt脑袋里,tg和地方实力派只有抗日抗的全军覆没才叫抗日,不然就是发展,真有本事就是论证日军和tg一家亲去。
kmt难道不是靠抗战空前强大起来的?  
milanbaresi 发表时间: 2008-1-14 22:28:16编辑  引用回复  留言  举报  表扬  第 2 层   

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tg和日军一家亲的证据
在抗战最艰苦的42年,老毛的理想就是能够剩下20万军队(当时还有40万)和20万党员到抗战胜利,结果不但没有到这个地步,反而到43年让tg重新恢复起来了。中间发生了什么呢?  
曼施坦因 发表时间: 2008-1-14 22:31:35编辑  引用回复  留言  举报  表扬  第 3 层   

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蒋总统秘录这书下了一直没看,咱家看到秘录头都大,还真没发现这段
■ 毛澤東的陰謀策略

 然而,想不到這又是毛澤東對國民黨所布下
的一個騙局--就在九月二十六日,朱德率領
第八路軍從陝北出發時,毛澤東召集該軍連長
以上幹部講話,指出﹕「中日戰爭,是本黨發
展的絕好機會,我們共產黨的基本政策是七分
發展、二分應付、一分抗日。」毛澤東並在當
時表明了對於國民黨的陰謀策略,分為﹕?妥
協、?競爭、?反攻~~三個階段,以期逐漸
奪取國民黨的領導權。  
milanbaresi 发表时间: 2008-1-14 22:51:45编辑  引用回复  留言  举报  表扬  第 4 层   

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此文由 曼施坦因 发表:
蒋总统秘录这书下了一直没看,咱家看到秘录头都大,还真没发现这段
■ 毛澤東的陰謀策略

 然而,想不到這又是毛澤東對國民黨所布下
的一個騙局--就在九月二十六日,朱德率領
第八路軍從陝北出發時,毛澤東召集該軍連長
以上幹部講話,指出﹕「中日戰爭,是本黨發
展的絕好機會,我們共產黨的基本政策是七分
發展、二分應付、一分抗日。」毛澤東並在當
時表明了對於國民黨的陰謀策略,分為﹕?妥
協、?競爭、?反攻~~三個階段,以期逐漸
奪取國民黨的領導權。

极端鄙视这个721的最初作俑者,这不是摆明侮辱老毛的智商和逻辑吗
喝酒(抗日)和浇愁(发展)的关系都能说成7分浇愁3分喝酒这种弱智的话
因为他们本能地认为,辱骂另一个集团,能够让他们更好地归属于这一个集团,从而缓解了他们的焦虑.

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楼主果然是真相挖掘机啊
这两天百度GOOGLE的资源楼主占用了不少吧??????
还有啥 快发出来啊
我们 等这被你洗脑呢

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你可以随便否认,这些都是论坛WWW.SONICBBS.COM上挖出来的.原帖上还有表情符号,结合符号看,更爽
因为他们本能地认为,辱骂另一个集团,能够让他们更好地归属于这一个集团,从而缓解了他们的焦虑.

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引用:
原帖由 忧国骑士 于 2008-4-2 12:09 发表
你可以随便否认,这些都是论坛WWW.SONICBBS.COM上挖出来的.原帖上还有表情符号,结合符号看,更爽
楼主爽哪里了???

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楼主YY到高潮了。。。。

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话都听不懂啊 ,谁看文章,看原贴,谁爽
因为他们本能地认为,辱骂另一个集团,能够让他们更好地归属于这一个集团,从而缓解了他们的焦虑.

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楼主射了没?

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